воскресенье, 3 августа 2008 г.

Политика России на Кавказе

online конференции
Сергей МАРКЕДОНОВ
Политика России на Кавказе /ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ/
08/04/2008


Гость агентства "Новости-Грузия" - один из ведущих российских политологов, специализирующийся по вопросам Кавказа Сергей МАРКЕДОНОВ. Многие его коллеги как в России, так и Грузии, считают, что он входит в число аналитиков, отличающихся умеренным и взвешенным подходом. Прогнозы Маркедонова часто становятся реальность - именно он три года назад предсказал переход Окруашвили в радикальную оппозицию. Какие прогнозы политолог делает сегодня? Грузия и Россия, США и НАТО, региональная безопасность на Кавказе - темы он-лайн конференции.
Приглашаем всех на продолжение дискуссии по теме и ждем ваших откликов на ответы гостя на странице "Новости-Грузия" в ЖЖ - http://community.livejournal.com/newsgeorgia/1484.html.
1. Вахтанг : Господин Маркедонов, согласны ли вы с тем, что уменьшение российского влияния и приход проамериканской части грузинской элиты во власть не в последнюю очередь связаны не только с поддержкой сепаратистов, но и с откровенной пропагандой в России национальной ненависти (в частности к лицам грузинской национальности, смешанного происхождения) к нерусским по происхождению людям? Пока я не вижу со стороны российской власти реального противодействия фашистам, скорее даже наоборот - яркий пример ДПНИ. Думаю, что вы не будете оспаривать тот факт, что окружающая социальная среда является основным фактором формирования представителями диаспоры своих политических пристрастий. Поэтому у меня второй вопрос: Решится ли Россия на войну с Грузией в ближайшем будущем (причём первой, учитывая успех Москвы в Бухаресте) или вся эта милитаристкая риторика о защите "российских граждан" в Абхазии и Самачабло после приёма Грузии в НАТО тихо сойдёт на нет? Каков ваш прогноз? Надеюсь вы не станете увиливать, как это сделал господин Злобин, и ответите на мои вопросы. Спасибо за внимание.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Я считаю, что в Грузии нет ни пророссийской, ни проамериканской элиты, так же, как и в Армении нет ни пророссийской, ни проамериканской. В Грузии есть прогрузинская, в Армении есть проармянская, другие просто не могут существовать. Другой вопрос, что какие-то перспективы в политике своих стран в Тбилиси и Ереване связывают больше с Вашингтоном или Москвой. Вопрос второй - насчет поддержки сепаратистов. Есть вещи, которые Россия не может игнорировать, вне зависимости от того, кто находится в Кремле. Даже если представить, что Каспаров стал президентом, он будет вынужден считаться, что Абхазия и Южная Осетия пользуются большой поддержкой внутри России, на российском Северном Кавказе. Пора просто понять, что Россия это не только Кремль, но и семь республик Северного Кавказа, у которых своя философия и свое понимание того, что происходит в Северной Осетии. И этот фактор Москва не может игнорировать при любом режиме, демократическом или авторитарном. Что касается пропаганды национальной ненависти: проблема такая существует, игнорировать ее невозможно. Такая пропаганда опасна для единства России, так как Россия полиэтничная страна. Но видеть в этом руку Крмля я бы не стал. Пожалуй, единственный раз за последние годы Россия на официальном уровне скатилась к примитивному национализму - я имею в виду антигрузинские действия 2006 года. Однако, это не стало целенаправленной кампанией, ограничилось периодом в пределах месяца. В любом случае, взаимоотношения с Грузией таким образом не должны решаться. По поводу войны: в войну я не верю, она никаким образом не соответствует российским интересам, и интересам Грузии тоже. Что касается росиийских граждан - то сегодня выбор абхазов или южных осетин в пользу России - это не только результат и следствие политики Кремля, но и определенных действий Грузии и определенной риторики. А потому нужно говорить об этих проблемах рационально и прагматично, а не сквозь прорезь прицела и взаимные упреки, на этом пути перспектив нет. Отдельно о НАТО: ни в Бухаресте, ни после него, речи о приеме Украины и Грузии в НАТО не шло, речь шла о присоединении к Плану действий по членству - это не означает автоматического приема в НАТО, что показал казус с той же Македонией.

2. Гоша : Уважаемый Сергей, как вы считаете, если правительство Грузии признает "вне закона" тех горе-граждан РФ, находяшихся в Абхазии и Южной Осетии, каким образом у нас будет возможность их защитить?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Если Грузия считает Южную Осетию и Абхазию частями своей страны, то она не может ставить вне закона абхазов и южных осетин. Принцип "территория без населения" не работает. Поэтому лучшая защита для этих людей - прямой и откровенный диалог и с Москвой, и с Тбилиси. Всем надо понять, что Абхазия и Южная Осетия это не платочки, которые можно из левого кармана переложить в правый. Это люди со своими интересами, представлениями о мире, о взаимоотношениях Грузии с Россией и Западом. Наверно, и со своими заблуждениями и стереотипами. Наверно, и с определенным радикализмом. Но они живут на этих территориях, и не учитывать их мнения нельзя никому.

3. Alexander , Tbilisi : Дорогой Сергей, как вы смотрите на формат РФ-НАТО в процессе урегулирования абхазского конфликта?
Сергей МАРКЕДОНОВ: В любом случае отношения России с НАТО будут развиваться. Даже в период холодной войны наши дипломаты в Брюсселе встречались с представителями альянса и обменивались дипломатическими документами "на скамеечке..." - в прямом смысле этого слова. Лучше, чтобы "скамеечный формат" исчез из наших отношений окончательно, другой вопрос - насколько наши партнеры готовы не просто слушать Россию, но и понимать ее интересы, мотивы, логику действий. Что касается грузино-абхазискогок конфликта, то не думаю, что вступление Грузии в НАТо поможет его разрешить. Давайте на секунду представим себя абхазами. "Наша метрополия" вступает в военно-политический альянс, у нас нет реальных переговоров, отношения накалены, случаются провокации. Как нам в этой ситуации относиться к Тбилиси? Когда и без НАТО проблем во взаимоотношениях с Грузией, что называется, выше головы. Думаю, что в данном случае такое вступление будет воспринято, как очередной недружественный жест. Тем паче, что с властями Сухуми этот вопрос не обсуждался, а также не было попыток "пусть и безуспешных", убедить абхазских лидеров в том, что НАТО - это не синоним войны.

4. Борис : Вам, как гражданину Российской федерации, как русскому, не стыдно за ваше правительство? За его действия против Грузии (и не только против Грузии)? За поддержку сепаратизма, за попытку аннексии территорий, за экономическую блокаду и вообще, за все те жалкие, но агрессивные действия? Только в Вашем ответе не стоит убеждать меня и других граждан Грузии, что все мною перечисленные действия – это не то, что мы подумали, что ничего этого нет и вообще - мы сами дураки! Можете коротко ответить: да или нет. Спасибо.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Не в моей привычке наклеивать кому-то ярлыки и уж тем паче обзывать дураками. Каждый человек имеет право на свою позицию. Как гражданину Российской Федерации иногда мне бывает стыдно за действия своего правительства. В некоторых ситуациях я готов позицию правительства поддержать. Что же касается агрессивных действий, то не стоит считать, что слово агрессия - это синоним слова Россия. Агрессии хватает и в действиях Тбилиси. Если мы хотим достичь понимания, то давайте, наверное, не обвинять друг друга, а открыто обсуждать наши проблемы. желательно, со знанием фактов.

5. Эка : Господин Маркедонов! В Грузии уже имели возможность испытать на себе "особенности" политики Кремля в преддверии саммита в Бухаресте. В частности, односторонний выход РФ из соглашения Совета глав государств СНГ и снятие экономических санкций с Абхазии, а также актуализация в Госдуме РФ вопроса признания независимости сепаратистских регионов Грузии. Каких сюрпризов нам следует ожидать от России к декабрю 2008-го года, когда тема интеграции Грузии в НАТО снова встанет на повестку дня? Спасибо
Сергей МАРКЕДОНОВ: Первое: тема интеграции Грузии в НАТО после Бухареста никуда не ушла из повестки дня. Грузию могут еще лет 10 не принимать в НАТО, однако этот вопрос был, есть и будет в повестке дня. Однако, на мой взгляд, в Тбилиси серьезно переоценивают российский фактор в двух конфликтах. Это очень похоже на российский подход к Грузии. У нас тоже многие считают, что Саакашвили - американская марионетка, а Грузия - кукла США. Но это же примитивный подход. У Грузии есть своя мотивация, как есть она и у абхазских и осетинских лидеров. Москва, безусловно, использует ситуацию в горячих точках, однако, высокая температура в них была достигнута не только благодаря стараниям Москвы. Каждый из этих конфликтов имеет свою динамику, свои собственные законы. Что касается блокады, то в 1994 (я не оговорился, поскольку фактически Москва ввела блокаду Абхазии еще до 96 года) - 1999 гг. Россия осуществляла "закрытие" Абхазии по полной программе. Все мужчины от 18 до 60 лет не допускались через де-факто границу на реке Псоу, я это сам видел. Однако, это не сделало абхазов более лояльными к Тбилиси. Кстати сказать, в течение полутора лет с 2006 по 2007 год абхазские вина также не допускались на росссийский рынок. А каково резюме? Российская политика никогда не была неизменной, а что касается сюрпризов...Думаю, что Москва ограничится фактической поддержкой Абхазии и Южной Осетии без формального юридического признания этих образований.

6. Евгений , Тбилиси : Здравствуйте! 1) Мне бы хотелось узнать ваше мнение - в чем же причина того, что Грузинский народ ищет помощь за океаном? 2) Вот США обуздывают остальной мир либерал-демократическими ценностями, хотя все понимают, что это - "Троянский Конь" в руках США... А какие ценности предлагает Россия остальному миру? Согласитесь, что имея претензию на мировую державу, Россия должна предложить что-то более высокое, справедливое и совершенное? 3) Исторически Грузия всегда выполняла функцию лидера на Кавказе и считалась центром кавказской цивилизации. Как вы считаете, кого больше устраивает, США или Россию, чтоб Грузия вернула эту функцию и почему?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Да, действительно, Грузия в течение полутора веков являлась проводником российской политики на Большом Кавказе. Я не оговорился, поскольку интеграция Северного Кавказа в состав Российской империи без поддержки Грузии была бы невозможной. К сожалению, в России сегодня мало кто знает о роли грузинских милиционеров в отражении атаки Шамиля в годы Крымской кампании. Но с началом 20 века имперский дискурс сменился дискурсом национализма. И эта смена вех затронула не только Грузию, но и весь Большой Кавказ. Любой национализм начинается с так называемой воображаемой географии, то есть образа Родины и ее границ. С этого времени грузинский национальный проект стал противоречить российскому имперскому проекту. Потом их "примирил" Советский проект. Однако, с распадом СССР, грузинский и российский проекты снова столкнулись. Однако, любое столкновение не обязательно на века. Вспомним хотя бы Францию и Германию и их многовековое противостояние в Европе. Следовательно, нужно искать точки сближения как в прошлом, настоящем, так и в будущем. Согласен с вами, что Россия должна предложить свой альтернативный проект. И не только Грузии. Но и Армении, Азербайджану, Украине. На мой взгляд, Россия могла бы стать не "анти-Западом" или "анти-Европой", а "Альтер-Западом" и "Альтер-Европой". Проще говоря, более адекватным географии и истории Западом, без перегибов по части политкорректности. Если угодно, более консервативным Западом. Западом просвещения, Западом рациональности, а не "Западом сексуальной свободы".

7. Vaxo : Господин Маркедонов, как вы думаете, есть ли у России продуманная долгосрочная политика на Южном Кавказе, или она реагирует на происходящие процессы в своих интересах, игнорируя долгосрочные последствия таких поступков? Спасибо.
Сергей МАРКЕДОНОВ: К сожалению, политика России скорее реактивная, чем долгосрочная.

8. Goga Kobakhidze , Tbilisi : Здраствуйте, господин Сергей! Вам, как известному аналитику, не кажется вообще утопической тенденция политики России на Кавказе? Которая заключается в аморфных (amorfoznix) отношениях к сепаратистским группам в Грузии, что это значит? Разве Россия уже потеряла всякий авторитет для Грузии и торгует с Грузией этим вопросом? Если так, то очень слабо со стороны России. Потом, как вы думаете, признание (это блеф, но все же допустим) этих преобразований со стороны России не приведет ли к хаосу на Северном Кавказе? Почему дагестанцы не подумают, что 70 000 абхазам нужна независимость, а 3 миллионам дагестанцам - нет? Или тем же северным осетинам, кабардинцам, черкесам, адыгам .....еще татары, башкиры, чуваши и так далее....Почему можно абхазам и тем более, южным осетинам, а им нет? Об этом российский истеблишмент думал когда-нибудь? Или Путен не задумывался об этом, когда говорил - почему для Косово можно независимость, а для абхазов - нет? И еще, почему тогда для Гальских грузин и кодорцев нельзя независимость, или же санакоевцам в Южной Осетии тоже нельзя, а для Багапша и Кокойты можно? И продолжим так бесконечно как ... nabot Matryoshki? Я хочу узнать ваше мнение. Здесь же отмечу, что для Росиии с юга выгоднее иметь сверхстабильного партнера и доброго соседа, чем непонятные образования с непонятными группами, которые временно дают гарантии некоторым в Думе и в московской мэрии... что их виллы в Абхазии и контрабандные деньги в Южной Осетии будут нетронуты....Спасибо вам.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Начнем с того, что пока вопрос о формальном признании Абхазии и Южной Осетии в повестке дня не стоит. Мнение депутатов по этому вопросу еще не достаточно для того, чтобы ставить окончательные акценты. Теперь о Дагестане. Вот уж кто никогда не был подвержен сепаратизму...Кстати сказать, именно Дагестан был единственной из республик Северного Кавказа, которая в 1990-1991 гг. не приняла декларацию о суверенитете. Главный вызов российской безопасности на Северном Кавказе сегодня - это не этнический национализм или сепаратизм, это радикальный ислам. Именно радикальные исламские группировки осуществляют теракты и диверсии в Дагестане, а выход из состава России ни Дагестан, ни Ингушетия не планируют. Исламисты везде на кавказе борятся против региональной власти. От этого, конечно, не легче, проблема эта сложная, популярность исламизма возникает из-за высокого уровня коррупции во власти, из-за отрыва управленцев от чаяний рядовых граждан. Но наша с вами задача правильно ставить диагноз. "Сепаратизм" как тренд сегодня в Россия неактуален. Что же касается независимости Абхазии и Южной Осетии, то даже если представить, что завтра Москва уйдет оттуда, это не будет автоматически гарантировать абсолютную лояльность абхазов и осетин Тбилиси.

9. zaza , lissabon : Господин Маркедонов, как вы считаете, если Россия признает Абхазию и Самачабло, не признает ли грузинское правительство стремящиеся вот уже несколько веков к независимости республики - Чечню, затем Ингушетию, Дагестан и так далее?
Сергей МАРКЕДОНОВ: А кого признавать в Чечне? Напомню, что сейчас в Грозном сидит не Масхадов, не Дудаев, а Рамзан Кадыров, который с гордостью называет себя "солдатом Путина", который с готовностью говорит о посылке чеченцев в Южную Осетию и Абхазию, на инаугурации которого был Сергей Багапш. именно Чечня дала самые высокие результаты голосования за "Единую россию" в декабре 2007 года и за Медведева в марте 2008. Я не поклонник Рамзана Кадырова, более того, за свои публикации бываю нередко объектом критики со стороны республиканских властей Чечни. Однако, нельзя не видеть того, что у Рамзана есть серьезный ресурс популярности среди местного населения. А сепаратизм сегодня не актуален для Чечни. Безусловно, в Чечне есть много недовольных и Россией и Рамзаном. Но они борются за Кавказский эмират, исламское государство, а не за Чеченское национальное государство.

10. Ибрагим , Грозный : Уважаемый г.Маркедонов! Скажите! Не кажется ли вам, что Кремлю, перед тем как признавать 90-тысячную Абхазию, следовало бы вернуть туда незаконно изгнанных 200,000 грузинских граждан и спросить у них о желании отделиться? И еще, наверное, если на то дело пошло, пора бы подумать о независимости чеченцев, которые, в отличии от остальных "кандидатов", отдали 300,000 жизней (это в 3 раза больше абхазов) и никогда добровольно не входили в состав России! Вам не кажется, что если кто и заслуживает независимости, то это чеченцы? Спасибо вам, "Новости-Грузия"!
Сергей МАРКЕДОНОВ: Ни одна этническая группа не может рассматриваться, как субъект права. Нельзя говорить от имени 300, 200 тысяч или миллиона. Есть разные настроения у грузинских граждан. 50 тысяч этнических грузин после конфликта в Абхазии выбрали Россию в качестве своей новой Родины. 10 тысяч из них живут в Москве. Я лично знаю успешных бизнесменов, сотрудников мэрии, которые по происхождению своему являются абхазскими грузинами. Скажу вам больше, среди моих дипломников в МГУ есть грузины из Абхазии. И далеко не все они настроены вернуться на свою историческую Родину и, уж тем более, совершить реванш. Среди чеченцев тоже есть разные настроения. Уже стало привычным называть этот народ "неудобным народом" для России, однако, факты несколько изменяют упрощенные представления. В годы Кавказской войны, например, чеченцы включились в борьбу с Российской империей позже, чем аварцы, только в 1840-е годы. А народы западного Кавказа сопротивлялись Петербургу дольше, чем чеченцы и дагестанцы. Однако, про них никто не говорит, что они "неудобные". И сегодня Рамзан Кадыров охотно встречается с российским президентом, всячески демонстративно поддерживает его начинания (иногда до комичного) и в своих действиях Рамзан не одинок. Поэтому давайте не упрощать, разные есть грузины, разные чеченцы, разные абхазы и разные русские. И никто не может говорить от имени всего народа.

11. мзия Минск , Минск : Вам не кажется,что необдуманные шаги Кремля на Кавказе могут привести к непредсказуемым последствиям для самой России? Слишком сильно она уверовала в свои силы и слишком явно поддерживает сепаратистов. Ручкование президента России с одним из кандидатов в президенты Абхазии Хаджимбой чего стоит.... которого, кстати, мудрый абхазский народ так и не выбрал. Это было ну очень смешно. К тому же у абхазского народа появились и свои амбиции. Их уже не устраивает быть в составе России. Они хотят полной независимости от всех. И от вас тоже. Вы прекрасно осведомлены в этих вопросах и знаете, что антироссиийсие настроения в Абхазии зашкаливают. Так не лучше ли отстать от них, чтобы в дальнейшем не допускать еще более комичных ляпсусов.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Согласен с вами, что у нынешней Абхазии есть свои интересы и свое видение будущего, которое не совпадает не только с Тбилиси, но и с Москвой. Было бы странно, если бы было по другому. У Абхазии есть свой счет к Москве (хотя бы блокада 90-х гг или поборы на Псоу со стороны российских пограничников и таможенников), но говорить о том, что антироссийские настроения в Сухуми зашкаливают было бы преувеличением. Поверьте на слово человеку, который бывает в Абхазии 2-3 раза в год, и при котором абхазы, как правило, достаточно откровенны. Пока сегодня Москва видится Сухуми в качестве наименьшего из зол. И это нормально - с точки зрения национального эгоизма.

12. Иракли Бегиашвили , Москва : "Saakashvili - Forever !!!" Доброе время суток! В первую очередь, как обычно, поприветствую ВСЕХ работников "Ахали-Амбеби" - "Новости-Грузия" (www.newsgeorgia.ge(ru)) . Ну а потом нашего очередного гостя (Сергея Маркедонова). Господин "Сергей" , в начале должен сказать что, просмотрев ваши некоторые статьи, был приятно удивлен. Тем, что в них не увидел свойственную большинству российских политиков и политологов истерию и фобию по отношению к Саакашвили и Грузии! Я очень рад, что хотя бы некоторые политологи РФ ещё могут придерживаться морали, а не модной для РФ только критики Саакашвили и прозападности! Мне очень неприятно как Грузину, который хочет иметь нормальные добрососедские равноправные отношения с Русским народом, когда Российское правительство во главе В.В.Путиным вводит запрет на почтовое сообщение между нашими странами (чего не делал даже сам Адольф Гитлер против своих врагов). Когда Грузинских детей гоняли по Грузинским фамилиям в школах РФ (2 года назад лично с моим 3-классником братом после школы пришли люди в форме в мой дом проверять гражданство и прописку). Я поражаюсь, как Русский народ вводят в заблуждение своими пиарными заявлениями о том, что якобы Грузия хочет начать войну, не подписывая договор о невозобновлении огня с бедными ущемленными сепаратистами. Или когда навязывают мнение о том, что только те до 100 000 несчастных, ущемленных жителей, проживающих на сегодняшний день в Абхазии, являются основными жителями этого региона. И им надо позволить самоопределится (когда в реальности коренное население и до 500 000 жителей этого региона в изгнании) ! Интересно когда это сепаратисты (террористы) стали для РФ стороной??? Когда это те нелюди, которые в Гагре играли в футбол головами Грузин, вырезали попов, стариков, женщин и детей, стали стороной или вообще достойны человеческого разговора ??? Когда это нелюди, совершившие этническую чистку, стали стороной для кого-либо??? Напомню, что в данный момент легитимное правительство Абхазии находится в изгнании. Напомню, что в Сочинском договоре черным по белому написано: Все банд формирования в Абхазии должны быть разоружены и наказаны при содействие РФ! Этим самим давая возможность возвращению беженцев. Где договора, подтвержденные делом ??? Назовите хоть одного человека, понесшего наказание за этническую чистку в Абхазии! Назовите, чьи войска воевали в Абхазии или найдите мне хоть одного военного летчика Абхаза ! Омерзительно поощрять и говорить с сепаратистами (террористами) да ещё и на высоком уровне, так, как это делает В.В.Путин. "ВРЕМЯ ВЛАСТВУЕТ, А НЕ КОРОЛИ" !!! С уважением, Иракли Бегиашвили ! Tbilisi@inbox.ru
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Ираклий, спасибо за столь высокую оценку моих трудов. Я действительно много и часто критиковал и Саакашвили, и грузинскую политику в целом, но в то же время жестко и открыто выступал против бессмысленной антигрузинской истерии в наших СМИ и действиях властей. Я знаю много московских, сочинских грузин, которые являются искренними патриотами России, любят нашу страну и много для нее делают и считать их врагами не просто глупо, но и аморально. В то же время нельзя относится к абхазам только как к "куклам Москвы". Попробуйте спокойно и без эмоций понять их логику и мотивы. На своих семинарах в МГУ я стараюсь этническим армянам давать темы, связанные с Азербайджаном, а азербайджанцам - с Арменией. В деловых играх грузины у меня защищают абхазскую позицию, а абхазы - грузинскую. Только так можно составить об оппоненте (или противнике) адекватное представление, не упрощая. Вообще, мне кажется, что Тбилиси как будто под копирку повторяет подходы Москвы. Москва считает Грузию "марионеткой США", а Тбилиси рассматривает Сухуми как "агентов кремлевского влияния". Моя позиция такова: все намного сложнее.

13. Георгий Москва , Москва : Насколько оправдана с прагматической точки зрения такая концентрация внимания вокруг маленькой Грузии, для такой страны как Россия? Или это происходит в определенной степени на эмоциональном уровне?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Эмоции, конечно, есть, с двух сторон. Однако, эмоциями только дело не ограничивается. Сама Россия - Кавказское государство, при этом территория российского Северного Кавказа в два раза больше, чем все три независимых государства Южного Кавказа вместе взятые. Следовательно, любая проблема по одну сторону Кавказского хребта неизбежно аукается по другую.

14. zaza lissabon , lissabon : Господин Маркедонов, как вы считаете, после того, что Россия сделала с Грузией и теперь свои деяния сделала предметом политического торга - я имею в виду Абхазию и Южную Осетию, а также то, что Россия угрожает Украине то нацеливаением ядерных боеголовок, то разделением страны на две части - неужели в Кремле не могут понять, что русский народ только проигрывает и становится ненавистным для всех нас? Тем более мы - Кавказ, и долго помним хорошее и никогда не забываем плохое. Возьмите, если хотите, в пример Чечню, ведь Путин там ничего не выиграл, сердца чеченцев не выиграл...они все время будут мстить! Неужели Путин, вы считаете, выиграв Абхазию и Ю.Осетию и потеряв всю Грузию, а вам все грузины могут гарантировать, что отняв у Грузии эти территории вы станете для нас всех навечно непримиримым врагом, то Кремль и вы простые русские от этого что-то выиграете? Стоит ли свеч эта игра для Кремля? Не лучше ли для всех нас, для русских и грузин, чтобы Россия отказалась идти по дороге глупого великодержавия и исправила свой неправильно начатый путь, и встала на путь равноправия, а с сепаратистами мы бы лучше разобрались, чем вы с Чечней, в свете последних предложений нашего президента? Настал бы мир для всех. Как вы считаете?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Мне не совсем понятно, кому адресован вопрос - к Путину или ко мне. Я не представляю Путина, президентскую администрацию, или правительство Российской Федерации. Поэтому думать за него не могу. Тем паче, в России избран новый президент. От себя могу сказать, что нельзя рассматривать Абхазию и Южную Осетию только как объекты политики, без их мнения реальное замирение на Кавказе невозможно. Это, кстати, прекрасно понимают и в Тбилиси. Значит, есть основа для продвижения к пониманию. Особая тема - Чечня. Этот конфликт, в отличие от грузино-абхазского, никогда не был противоборством Москвы и Грозного в чистом виде. Всегда у России в Чечне были свои "люди", которые боролись с дудаевским режимом гораздо жестче, чем это делала Москва. Грозный, кстати, в 1996 году, последними оставили милиционеры Алу Алханова, будущего президента Чечни. В 1999 году Грозный штурмовали формирования Беслана Гантамирова, тоже этнического чеченца. В 1991 -1994 гг. в Надтеречном районе Чечни Дудаев так и не смог назначить своего префекта. А в Чечне всегда был внутренний конфликт по разным линиям. Первое - сторонники Ичкерии и противники Ичкерии. Второй - сторонники сууфийского ислама и салафиты. Третье - сторонники этнического национализма и сторонники исламского государства. В Абхазии такого "винегрета" не было. Там была жесткая оппозиция - Сухуми -Тбилиси.

15. Иракли Бегиашвили Москва , Москва : "Saakashvili - Forever !!!" Господин Сергей : 1) Сколько независимых телеканалов в РФ и кто ими управляет? 2) Как вы считаете, не промывают ли мозги гражданам РФ по отношению Грузии через Российское телевидение?! 3) Как вы думаете, когда днем и ночью на Российских телеканалах в прямом эфире показывают абсолютно все митинги, проходящие в Грузии (где митинг разогнали самым цивилизованным методом, и, собственно, не происходило нечего особенного для столь пристального внимания)...Когда истерически осуждают Саакашвили и уверяют граждан РФ в том, что Саакашвили в Грузии больше не поддерживается большинством и вообще является марионеткой США...Когда истерично осуждают временное закрытие телеканала "Имеди"... И параллельно сами же запрещают вещать "RTVi"....Когда сами же запрещают показывать свои же митинги, которые постоянно разгоняют с нарушениями прав человека (Марш несогласных и т.д и т.п)....Что этим самим Русские показывают? Чего добиваются? Не говорю уже про недавние митинги в Армении, где против разгона людей использовали старые советские методы (расстрелы) и где были жертвы (убитые). Где были тогда Российские политики с острой критикой во главе государства (Путином), который не один раз высказывался о своем беспокойстве по отношению митингов, перерастающих в кровопролитие?! Где были Российские телеканалы днем и ночью с прямыми эфирами и с целыми бригадами журналистов? Уж не в Грузии ли? 4) Почему у 90% граждан РФ Америкофобия?! Русскому народу умышленно ошибочно меняют мнение через мощнейшее оружие 20-21 веков "Телевидение". Правительство РФ день и ночь навязывает аксиому "Что Русскому здорово, то Американцу смерть - Что Русскому здорово, то Грузину-Украинцу смерть!" Идет реальное промывание мозгов о том, как в Чечне и вообще на Северном Кавказе якобы пришел мир и покой, как Русские с Чеченцами стали братьями и т.д и т.п. (Но я лично видел, что творилось в Чечне и на Северном Кавказе в 2004-2006 годах. Был и в военном городке "н.п Ханкала 42 дивизия" (Чечня). И даже сейчас знаю, что творится как в Чечне, так и на северном Кавказе в целом. Русскому народу навязывают небылицы, например, постоянно внушают следующее: "77% граждан РФ считают себя счастливыми" или "Путин начал масштабную войну против коррупции", "Грузия напала на Абхазию и Осетию", "Абхазия и Осетия имеют право на независимость", "Грузия не нужна России" и т.д и т.п ... P.S. "Все это применяется для оправдания своих очень корыстных действий и дальнейших целей!!!" Благодарю Вас, "Сергей МАРКЕДОНОВ" за участие в "online конференции" и за не пропагандические-пиарные статьи! Также благодарю всех работников "Ахали-Амбеби" - "Новости-Грузия" (www.newsgeorgia.ge(ru)) за то, что устраивают такие разные и интересные "online конференции" ! С уважением, Иракли Бегиашвили ! Tbilisi@inbox.ru
Сергей МАРКЕДОНОВ: Согласен с вами, Ираклий, что со свободой слова в России есть проблемы. Хотелось, чтобы свободы на ТВ было больше. Что касается американофобии - нельзя судить по одним лишь госканалам о состоянии умов в России. Разные есть подходы, разное понимание того, что такое Америка и какова ее роль. Что реально отпугивает от Америки - так это нежелание сегодняшней администрации разговаривать с другими странами (не только с Россией, но и со странами ЕС) на равных, стремление поучать всех, как малых детей. В остальном же, следует признать, что Америка в определенном смысле притягательна для россиян, в частности, идея эффективного государства, с транспарентной бюрократией, разделением властей.

16. Диана , Москва : Добрый день уважаемый Сергей. Лично меня пугает то,что сейчас происходит между нашими странами (Россия-ГРУЗИЯ). Не кажется ли Вам,что решение Грузии вступить в НАТО, отчасти, обусловлено недружественным отношением Российской политики? Речь не о политическом решении Грузии, а о народном референдуме. Два года назад я говорила НАТО-НЕТ, а сегодня я говорю НАТО-ДА. На что расчитывали политики России, после всех запретов, что оплёванный, униженный народ будет стремиться в холодные объятия России?Ни одна страна постсоветского пространства не подвергалась подобным, на мой взгляд, садистским методам, как Грузия.Стыдно, господин Македонов, стыдно........
Сергей МАРКЕДОНОВ: Во-первых, уважаемая Диана, моя фамилия произносится, как Маркедонов. К бывшей югославской республики или Александру Македонскому она отношения не имеет. Во-вторых, чувство стыда - это глубоко личное чувство. Я лично не участвовал в антигрузинских кампаниях, даже критиковал их публично. Поэтому осмелюсь сказать, что стыдится мне не за что. Отчасти согласен с вами, что действия России подталкивают Грузию к НАТО, но дружба с НАТО также отталкивает от Тбилиси Сухуми и Цхинвали.

17. Заур Баку , Баку : Почему Россия так ревностно относится к сближению Азербайджана и Грузии с НАТО? Да, мы соседи, и мы должны учитывать интересы друг друга, но и сосед (Россия) должен уважать наши интересы.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Заур, именно потому, что Грузия и Азербайджан соседи России, Россию беспокоит проникновение в регион военно-политического блока. Подчеркну еще раз: не этнокультурной организации, не фольклорного коллектива, а военного объединения. Что касается уважения, конечно, таковое должно быть основой двусторонних отношений. Без этого нам точно не выпутаться из замкнутого круга споров и конфликтов.

18. Ризван Баку , Баку : Господин Маркедонов, уход России из Южного Кавказа стал уже реальным фактом, в котором практически никто не сомневается. По Вашему мнению, какова дальнейшая судьба отношений между Россией и Арменией, на фоне растущего геополитического и экономического влияния Азербайджана в регионе? Как Вы считаете, есть ли у Москвы серьезное желание установить равноправные взаимовыгодные отношения с реальными игроками в регионе: Азербайджаном и Грузией?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Ризван, не спешил бы делать такие радикальные выводы. Сегодня российские миротворцы присутствуют в Абхазии и Южной Осетии, российская военная база есть в Армении, а Габалинская РЛС - в Азербайджане. Российский бизнес на Южном Кавказе (включая Грузию) тоже важный фактор. Следовательно, тезис об уходе преждевременен. Россия заинтересована иметь одинаково хорошие отношения и с Азербайджаном, и с Арменией, и с Грузией тоже. Другой вопрос - выход из некоторых тупиков, которые в наших двусторонних отношениях сложились.

19. Ануш , Москва : Господин Маркедонов, по вашему мнению, почему события в Армении - разгон оппозиции, жертвы и пострадавшие, аресты - не нашли столь широкого освещения в прессе и обсуждения за рубежом, как ноябрьские события в Грузии? И можно ли сравнивать эти события?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Согласен, уважаемая Ануш, с тем, что последние события в Армении гораздо хуже освещались в российских СМИ, чем ноябрьские события в Грузии. Объяснение тому простое: действующая власть в Армении рассматривается в Москве как своя, а Саакашвили вызывает, мягко говоря, неприязнь. Думаю, что есть еще одна причина. Назовем это некоторым лицемерием со стороны западных стран. В Вашингтоне Грузия рассматривается как маяк демократии, а Армения - как не слишком демократическая страна. Однако, в ноябре 2007 и марте 2008 произошли очень похожие друг на друга события. Но Грузия в глазах США не перестала быть маяком демократии на кавказе (ЕС - другое дело). В чем эти события похожи? И Армения и Грузия (как и Россия) являются по сути конгломератными образованиями, в которых авторитаризм и демократия, клановость и национализм, традиционализм и модернизация причудливым образом сочетаются. Всем нам до демократии западного образца еще очень далеко. Наш демократический транзит, скорее всего, будет растянутым во времени, и не будет похож на трансформации в Испании и Португалии в конце 70-х и начале 80-х годов. Состояние "стабильной нестабильности" у нас, похоже, не на один год. В этой ситуации надо понимать, что авторитарной власти нередко противостоит столь же авторитарная оппозиция. Методы и лозунги оппозиции зачастую бывают столь же недемократическими, как и у власти. Что предлагала оппозиция Саакашвили? Самолет? Даже гораздо более демократическая власть в такой ситуации не приняла бы подобное предложение. Иногда кажется, что власть и оппозиция сущностно похожи. Просто одни занимают высокие кабинеты, а другие кричат на площадях. Нередко на эти площади как раз из кабинетов и попадают. В 1996 году Левон Тер-Петросян жестко разгромил оппозиционеров во главе с Вазгеном Манукяном, в 2008 году - его самого, теперь уже оппозиционера жестко подавила власть. В Грузии также похожие сюжеты. Вчерашние госминистры требуют власть к ответу. Раньше грехи власти для них не существовали. Выход из этой ситуации один. Всем повзрослеть, отказаться от политического инфантилизма, стать ответственными как за принимаемые управленческие решения, так и за митинговые лозунги. Тогда наш транзит пойдет быстрее.

20. Станислав Варшава , Варшава : Здраствуйте, Сергей. По вашему мнению, что же все-таки произошло в Бухаресте с Грузией и Украиной? Какие факторы сыграли?
Сергей МАРКЕДОНОВ: В Бухаресте Грузия и УКраина не получили приглашение присоединиться к Плану действий по членству в НАТО. Никто в альянс принимать их не собирался, речь шла о сдаче очередного натовского экзамена. Пока назначена переэкзаменовка. Вообще же, главными вопросами саммита в Бухаресте были не Грузия с Украиной, а Афганистан, проблема ПРО, и прием трех балканских государств в НАТО. Почему переэкзаменовка? Думаю, это не победа России. Это неготовность "старой Европы" к ускоренному расширению НАТО путем искусственного занижения требований к будущим членам альянса. Если больше половины населения Украины не готово к членству своей страны в НАТО? Если в Грузии не разрешены два территориальных конфликта? Как можно вести разговор об интеграции в альянс? Это ведь не российские требования. Это стандарты НАТО. В данном случае, авторитетная организация решила не подменять собственные требования политической (я бы даже сказал идеологической) целесообразностью.

21. Андрей Москва , Москва : Сергей, не кажется ли Вам,что в политике руководства РФ в отношении Грузии, часто не хватает политической воли и решительных действий? И с чем это, по Вашему мнению, связано?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Андрей, а что, по вашему, значит воля и решительные действия? Бомбить Тбилиси? Обстреливать Гори? Признавать Южную Осетию и Абхазию? Выгонять грузин из Москвы? Давайте попытаемся понять логику и мотивы грузинской стороны. Я говорю не о том, чтобы принять эту логику, но попытаться понять. Абхазия для Грузии это национальная травма. Думаю, что большая, чем для России Крым или Северный Казахстан. Для многих россиян Севастополь надолго останется русским городом, а северная часть Казахстана будет видеться Южной Сибирью. Но ни из Крыма, ни из Усть-Каменогорска, русские не изгонялись в результате этнического конфликта. Да, из Казахстана русские уезжали от дискриминации, но не в результате боевых действий и этнических чисток. Грузины покинули Абхазию именно в результате вооруженного противоборства, потеряв имущество, понеся моральные потери, близких людей. И если исход 220 тысяч русских из Чечни в 90-е гг. для 143-миллионной России был, как это цинично не прозвучит, "каплей", то для 4-миллионной Грузии (в реальности цифра несколько меньше) появление более 200 тысяч беженцев из Абхазии внушительная цифра. И сегодня в Грузии от этого не сможет отмахнуться даже самый большой симпатизант России. Безусловно, в 92-93 гг. грузины в Абхазии действовали жестко и жестоко, стремились победить, но проиграли, и это поражение очень чувствительно. Кроме этого, нельзя забывать, что само движение Грузии из СССР оказалось зарифмовано со стремлением Абхазии к выходу из Грузии. Поэтому в значительной степени постсоветсткая идентичность грузин привязана к Абхазии, нравится нам это или нет. Для России же безопасность в Абхазии это в значительной степени безопасность нашего Северного Кавказа. Таким образом, проблема сложная, не имеющая на сегодняшний день однозначного решения. Думаю, что выход из ситуации возможен только на основе компромиссов. "Жесткая победа" одной из сторон, наверное, не возможна.

22. Лидия Семеновна Ярославль , Ярославль : Я-грузинка, родившаяся и всю жизнь живущая в России и мне отсюда видится, как унижают и оскорбляют Грузию и ее народ, и я очень хорошо понимаю и подерживаю стремление большинства народа в НАТО. Я хотела бы, чтобы у Грузии были хорошие отношения с Россией, но можно ли,когда тебя оскорбляют, унижают и во всех грехах обвиняют Грузию, а Багапш и Кокойты такие белые и пушистые? А мне кажется, что 100% провокаций происходит именно со стороны властей Абхазии и ЮО. Могут ли договорится Грузия и эти республики, если Россия подзуживает эти республики к несговорчивости? И считаете ли вы Российских"миротворцев" - миротворцами? На мой взгляд они пограничники и, совершенно не стесняясь, поддерживают однозначно сепаратистов.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемая Лидия Семеновна, с некоторой частью ваших выводов я согласен. Но мне кажется, что рисовать деятельность российских миротворцев одной лишь черной краской было бы неправильно. Давайте обратися к фактам. В Гальский район Абхазии вернулось порядка 50 тыс этнических грузин. И это получилось во многом благодаря российским миротворцам. Во многом благодаря им же осетинские радикалы не смогли ликвидировать так называемый "лиахвский коридор" в Южной Осетии (хотя такие планы были). Ну и конечно то, что в зонах конфликтов не ведется масштабных боевых действий, это тоже заслуга российских миротворцев. Другой вопрос, что российская дипломатия удовлетворена статус-кво и в минимальной степени работает на продвижение примирения. Но это претензия не к миротворцам, а к политическому руководству страны. И еще один тезис - сравните численность российских миротворцев в Абхазии и натовских миротворцев в Косово. Что, там все абсолютно благополучно? Или действия ЕС по отношению к Кипру, когда одна его часть была принята в Евросоюз, а вторая осталась бесхозной. Таким образом, говорить о том, что американо-европейское миротворчество во всем успешно, а российское только провально, нельзя. И последнее - в Тбилиси много говорят про интернационализацию урегулирования конфликта. В Карабахе такой формат существует уже давно. И насколько он более успешен? Риторический вопрос.

23. Мамука Кенджия : Господин Маркедонов, как вы считаете, имеет ли Россия моральное право поддерживать сеппаратистов, как в Абхазии,так и в Ю.О? Ведь известно, что сделала Россия с Чечней, почему Чечня не имеет право на независимость, а Абхазия и Осетия имеют, где тут логика? Почему до сих пор Российские миротворцы находятся в зоне конфликта, ведь всему мировому сообществу известно, кого открыто поддерживают Рос.миротворцы? Как вы думаете, почему на эти факты (открытая поддержка сеппаратистов) не реагирует ООН, или реагирует в пользу России? Как вы считаете, во время войны в Абхазии, зам.министра иностранных дел, нынче покойный Б.Пастухов, выступая гарантом на переговорах между абхазами и грузинами, два раза умудрился обвести вокруг пальца грузинскую сторону, тем самим способствуя захвату сначала Гагры, а позже Сухуми...После всего, что сделала Россия с Грузией, у Российских политиков хватает наглости заявлять, что Грузия не выполняет взятые на себя обязательства. И еще вопрос, о какой защите Российских граждан идет речь на территории суверенного госуд-ва, если они граждане России, что они делают на чужой земле, и почему Россия своих граждан не забирает к себе? Почему Российские, будь то политики и средства СМИ, в один голос говорят о волеизявлении Абхазского или Ю.О. народов, и никто не вспоминает о 500 тыс.беженцев, ранее проживавших в Абхазии...Что это - не народ, или у них не может быть волеизявления? Большое спасибо.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Каждый имеет право на независимость, и в каждом конкретном случае следует считать издержки этого процесса.

24. Irakli , Tbilisi : Как вы думаете, Грузия как страна развивается в лучшую сторону, или нет? Каковы различия в развитии Грузии и России? Есть какое-нибудт сходство?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Развитие любого государства не оценивается по шкале хорошо-плохо. Если говорить о сегодняшней Грузии, то есть очевидные успехи. Начиная от нового аэропорта в Тбилиси, новых дорог, света и тепла. Но есть, безусловно, и проблемы. Что касается общего - безусловно, Россию и Грузию многое связывает. Обе наши страны вышли из советской шинели. Обе пострадали от тоталитаризма, обе сохранили в значительной степени советский тип мышления. Что это означает? Это стремление к упрощенным решениям, черно-белому видению мира, популизму, отсутствию ответственности за принятые решения, стремление к сиюминутной выгоде. Советский тип мышления не уйдет сам по себе, даже если национальный лидер имеет несколько американских дипломов. Прежде всего, нужно менять мозги, а не дипломы.

25. Галина Давидян Ереван , Ереван : Господин Маркедонов, как вы считаете, в свете политики расширения НАТО на Восток возможно ли признание со стороны России непризнанных республик, в частности, Нагорного Карабаха?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Не думаю, что эти вопросы напрямую связаны. Хотя определенный фон расширение на Восток создает. Что касается Нагорного Карабаха, то позиция России по отношению к этому де-факто государству всегда отличалась от позиции по Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью. В частности, при принятии последнего обращения Госдумы к президенту, посвященного непризнанным республикам, Карабах не был упомянут. Почему? Россия считает отношения с Азербайджаном не только важными, но и намного более успешными, чем российско-грузинские взаимоотношения. А потому старается щадить Баку, уходить от каких-либо жестких оценок, которые могут задеть азербайджанское руководство. Во-вторых, официальная Москва считает, что все вопросы касательно касательно Карабаха можно решать через Ереван. В данном случае я не говорю, правильно это или нет. Просто есть такое представление. По Приднестровью российская позиция тоже может измениться. Кишинев готов и к нейтралитету Молдовы, и к признанию российской собственности на левом берегу Днестра. Что касается Грузии, думаю, что Москва ограничится фактической поддержкой Абхазии и Южной Осетии без формального юридического признания этих образований.

26. Гагик Багдасарян Ереван , Ереван : Господин Маркедонов, согласны ли Вы с тем, что неудавшаяся попытка «цветной революции» в Армении была направлена в том числе на изменение внешнеполитического курса страны?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Гагик, вопрос о цветной революции требует отдельной дискуссии. Революция могла бы считаться таковой, если бы победу одержал первый президент Армении. Этого не произошло. Как гласит известная мудрость, "мятеж не может кончится удачей, в противном случае - его зовут иначе". Теперь о внешней политике Армении. Напомню, что все базовые документы, касающиеся российского военно-политического присутствия в этой республике, были заключены именно в период легислатуры Левона Тер-Петросяна. В этом смысле ни он, ни Роберт Кочарян существенным образом друг от друга не отличались. Армения всегда стремилась вести комплиментарную внешнуюю политику, сохраняя отношения не только с Россией, но и Ираном, США, ЕС. Та же Армения при Кочаряне фактически выполнила первый цикл программы IPAP, натовской, замечу. Это же не означает, что Кочарян проамериканский политик?! В Ереване нет пророссийских и проамериканских политиков, есть проармянские. Таковым был Тер-Петросян, таковым является и Кочарян. И Серж Саркисян будет таковым. Другой вопрос, что по внутренней политике у разных армянских деятелей могут быть разные взгляды.

27. Людмила Казань , Казань : Как скоро могут возобновиться дружеские отношения Между Россией и Грузией?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Думаю, что эти отношения никогда не прерывались. Это же не отношения Путина и Саакашвили.

28. рома эилат , эилат : Господин Маркедонов! Рано или поздно Абхазия вернется в Грузию. Как вы видите нашу совместную жизнь? Спасибо.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Для этого нужно как минимум понимание двух вещей. Абхазы должны рассматриваться в Тбилиси не как пришлый народт "апсуйцы", а как граждане Грузии. Во-вторых, их должны видеть как партнеров, с которыми нужны компромиссы, а не как агрессивных сепаратистов и наймитов Кремля.

29. Guram Москва , Москва : Господин Маркедонов! У меня несколько вопросов: 1. Кокойты, а за ним и многие политики часто повторяют слова о том, что объединенная Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору с Оттоманской Турцией (см. например статью Андрея Кузнецова «Вперед в прошлое» /http://lenta.ru/articles/2006/03/23/ossetia// («Как уже было сказано, Южная Осетия апеллирует к положениям Кучук-Карнаджийского мирного договора, заключенного 21 июля 1774 года между Российской и Османской империями, после поражения последней в русско-турецкой войне 1768-1774 годов. Согласно этому документу, подданными Екатерины II становились, в частности, жители Кабарды и Осетии, которая простиралась по обе стороны Главного Кавказского хребта»). В Кучук-Кайнарджийском договоре нет ни одного слова об Осетии (северной, южной, объединенной, тем более простирающейся по обе стороны Главного Кавказского хребта). А по поводу Кабарды: «Арт. 21. Обе Кабарды, то есть Большая и Малая, по соседству с татарами большую связь имеют с ханами крымскими, для чего принадлежность их императорскому российскому двору должна предоставлена быть на волю хана крымского, с советом его и с старшинами татарскими». На какой же договор ссылаются Кокойты и некоторые политики? 2. При заключении Георгиевского трактата Ираклий II владел Картли, Кахетии, Ереванским ханством, Нахичеванским ханством, Ганджинским ханством, т.е. вся теперешняя восточная Грузия, почти вся Армения, часть Азербайджана (см. карту Грузии в конце 18 века, приведенную Э. Андерсеном в http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=17246/:) Следует ли из этого, что по Георгиевскому трактату покровительство России приняла и Армения? 3. Многие политики апеллируют к «волеизъявлению» народа в сепаратистских регионах. Насколько легитимны «референдумы» в Абхазии и Цхинвальском регионе при том, что большая часть населения оттуда изгнана? 4. Имеют ли право (могут ли) беженцы из сепаратистских регионов, находящиеся, например, в Москве, принимать участие в выборах, референдумах, проходящих в этих регионах, либо в Грузии?
Сергей МАРКЕДОНОВ: Уважаемый Гурам, давайте историю оставим историкам. Поверьте, мне тоже есть что сказать по поводу 1774 года, но сейчас другие реалии. Не плохие, и не хорошие, не черные, и не белые. Есть два социума, не готовых к интеграции в состав Грузии. И есть стремление Грузии осуществить их реинтеграцию. Пока компромиссов нет. Потому что два упомянутых выше подхода исключают друг друга. При желании мы с вами найдем в истории тысячи примеров, как конфликтов, так и конструктивного сотрудничества грузин и осетин, грузин и абхазов. Но жить надо сегодняшними реалиями и думать о будущем.

30. Александр , Тбилиси : Господин Маркедонов, кто и что по Вашему ЗАГОНЯЕТ в НАТО страны Восточной европы и постсоветского пространства.
Сергей МАРКЕДОНОВ: Сначала ответим "что". Стереотипы, страх перед советским прошлым, мифологизация России как "СССР-2", стремление сделать свою независимость необратимой (хотя при приеме в НАТО частью суверенитета придется поделиться). Теперь "кто". Элиты бывших советских республик и бывших стран Восточного блока по причинам, описанным в предыдущем предложении. Само население этих образований (элита ведь реагирует на запрос снизу), американцы, которые думают о глобальной демократизации посредством расширения НАТО, а также, опять "что" - неумелые действия российского руководства, которые воскрешают образы советского прошлого.

31. Антон , Москва : Уважаемый г-н Маркедонов! Зачем вы участвуете в этой конференции? Россия и русские - первые и главнейшие враги грузин и Грузии, вы почитайте,что пишут здесь,да и не только здесь...русских и грузин САМИ ГРУЗИНЫ ОБЪЯВИЛИ ВЕЧНЫМИ ВРАГАМИ (некий заза из Лиссабона)...Зачем нам диалог с Грузией? Может ли Россия прожить без Грузии? Я не грузинофоб,у меня много друзей среди грузин,и я им много помогал...Но читаю грузинские сайты,вижу,что теперь я,русский,и Россия - первый и главнейший враг Грузии...Спасибо!
Сергей МАРКЕДОНОВ: В таких конференциях я участвую по одной причине: мне необходимо как исследователю адекватное представление о Грузии, грузинской политике и политологии. Всем нравится я не собираюсь, я не пятак, и в президенты пока тоже не выдвигаюсь. Моя задача составить представление об изучаемом общесте по первоисточникам. Это, как говорят французы, profession de fois, то есть профессиональная обязанность. А потому и в дальнейшем буду разговаривать с любой аудиторией, даже если таковая настроена заранее враждебно. К слову сказать, я не считаю, что грузины считают русских врагами. Поскольку в Грузии я бываю довольно часто (как и в Абхазии и Южной Осетии) могу сказать, что пропаганда господина Саакашвили и реальное отношение рядовых грузин к России не совсем одно и то же. Спору нет, есть и более радикальные персоны, чем грузинский президент, но есть и совсем другие. К ним, наверно, мой пафос и обращен.

Сергей МАРКЕДОНОВ: Спасибо большое всем за вопросы. Постарался ответить, но, конечно, по каждому из заданных вопросов можно говорить часами. Ссамое главное что хотел сказать, обобщая все сказанное и что важно для меня: это вопрос, что такое объективность. Это отказ от упрощенной схемы. Правда есть у всех. Если ругают грузин - я из защищаю. И точно также защищаю абхазов, когда ругают их. Правда у каждого своя, и цель - попытаться понять.

Комментариев нет: